狮子金融

“价值·新思”2021红周刊投资峰会在12月20日于北京乐成举行，在圆桌论坛上，《红周刊》执行主编谢长艳与《红周刊》声誉照料、深圳市林园投资治理有限公司董事长林园，华泰柏瑞基金副总司理兼基金司理李晓西，深圳市新思哲投资治理有限公司董事长韩广斌共话2021年投资偏向。

林园说，2020年板块轮动行情验证了牛市初期判断，当市场的提防心理削弱（显示为颠簸平滑）后，牛市的趋势就会伸张开来。他秉持一向的气概——满仓以待。

李晓西说，聚焦高质量生长股是有机遇挖掘出历久的投资机遇的，而且即便有黑天鹅泛起也是可以穿越的。

韩广斌说，结构性牛市一定会来，而识别能给投资人缔造回报的卓越公司的简朴方式是：像在人群中找“姚明”那样去找数千家公司里的卓越公司，“不会跨越100家”。

万亿级理财和保险资金“守候”入市

投资要围绕有订价权的公司睁开

《红周刊》：我们先从李晓西总最先，据您考察，2018年以来A股市场有哪些对照大的转变？

李晓西：我以为主要有三方面显著转变，一是我们财富治理行业在走向成熟与机构化，许多金融产物都市变得加倍标准化。以银行理财产物为例，2018年银行理财产物规模快要32万亿，其中有22万亿是非保本的，那时公募基金中权益类基金(股票基金及偏股夹杂基金)的规模不到两万亿，若是非保本理财中有10%的份额转到权益市场，就即是公募基金的权益类规模要翻倍了。财富治理市场十分伟大，除了银行理财，另有保险（现在规模快要20万亿），以是这个市场的规模就摆在那里。

二是养老金市场生长正进入一个新的阶段。现在，我国的养老金市场的生长还处于起步阶段。若是我们国家在养老金税收制度方面，给予在职员工一定的免税额度，或者免税优惠来推进小我私家养老储蓄，那么这个市场将是伟大的。若是说美国养老金是从100到101，是细小的量变，它已经很成熟了，那么中国则是从0到1的质变。未来，公募基金是养老金的主要投资偏向。

三是从我国专业投资机构的投资理念和系统来说，正在逐渐走向成熟。

《红周刊》：您在投资中强调公司要有订价权，这类公司有什么特点？

李晓西：举个例子，公司定好了自己的产物或者服务的价钱后，基本不受外部的影响。相反的例子是大宗商品如钢铁、煤炭、石油，这些商品是全球性的，这些行业的上市公司较难拥有这类商品的订价权。我们要找的标的，在很大水平上你可以说是垄断也好，或者客户粘性也好，最终订价权在公司。就算你在其余地方找到替换品，转换成本可能会稀奇高。这类公司纵然遇到了经济危急，遇到了市场的大幅颠簸，包罗2008年、2009年的全球金融危急，2014年的欧债危急，以及2020年的疫情，是可以穿越危急的。也只有这类公司，才有可能真正给我们提供连续稳固、可复利增进的回报，其他缺乏订价权的公司极有可能历久下来投资回报不高。

在4000家公司中找到那100家“眼球公司”

最简朴的识别方式是“发现”人群中的“姚明”

《红周刊》：晓西总所说的公司很多若干都是现在跑出来的头部公司，韩广斌总之前接受《红周刊》采访时也提到市场里的钱越来越聚焦头部公司，接下来请韩广斌总谈一谈注册制下的头部公司价值。

韩广斌：人人知道价值投资是要害，我就不在这里重点睁开了。实在，投资另有很主要的一点就是关注“眼球公司”，现在市场有4000多家公司，能吸引眼球的公司不会跨越100家。在刊行注册制之下，公司多到看不外来，有的公司连名字都没听过，这个时刻市场很可能会把注重力聚焦于头部公司。头部公司纷歧定是大公司，还可能是数一数二的细分公司，第三名以外就没人看了，若是有基本面支持，就对照容易走出来。

《红周刊》：您2021年重点关注的头部公司都在哪些偏向？

韩广斌：好比手机行业，我们领会到的情形是，在欧洲，三星被中国手机企业“围殴”，虽然华为受到制裁，然则手机产业链跑不出中国，把华为摁住，其他的又起来了。我们的研究效果显示，三星各方面的产业链虽然对照全，但未来两三年，在手机方面会被中国公司打败。不外，中国企业起来之后可能又会被美国制裁，因此要适时纠错。

投资，不能想着一劳永逸，照样要适时纠正，选择天时地利人和，前瞻一点。若是你真有这种头脑，你是不会焦虑的。我们基本上不纠结，纠结一定有问题，要解决纠结在那里，股票不太对，那你就研究缘故原由。或者组合不太对，或者杠杆太高了。这么多年，我们基本上不用杠杆，年化百分之几十的回报，除了2008年和2018年亏钱，其余时刻没亏过。做投资，就要把风险控制好，天生要厌恶风险，不要想一下几十倍，所谓“慢就是快”就是这个意思。

《红周刊》：您喜欢投资卓越的企业，由于这个企业在走向伟大或已经变得伟大了吗？

韩广斌：我们说“卓越”很少说“伟大”，你说一个器械很伟大的时刻你就被它框住了，定为“卓越”对照好一些。任正非的理论就是熵增和熵减的理论，熵减就是往好的偏向走的企业，我们讲就是跟运气好的在一起，华为的运气最好，若是（上市且）不是很贵就买它。卓越不即是伟大，每个企业都有生命周期，我们在企业处于熵减的状态下介入，把组合优化，这个时刻就属于不会输的状态，中国的卓越企业不会跨越50家。投资有时刻很难做，需要在全球七八千家公司中做选择；有时刻也很容易，姚明很高，你一眼就看出来了，聚焦在真正的卓越公司上就不太容易失足。

牛市初期是“疗伤期”

我们的操作方式是推翻性的

《红周刊》：谢谢韩总。林园总一直强调当前是牛市初期，那么2021年会有周全牛吗？

林园：现在有一些特征，好比板块轮动，许多人因此赚了钱，基本上都是板块龙头公司轮流显示，这就是牛市初期的迹象。我们把牛市初期叫作“疗伤期”，由于人人在熊市中受伤（亏钱）需要逐步疗伤，这就需要龙头公司带热市场，我们看，许多龙头公司基本上都在创新高，这就是牛市初期的迹象。然则，大部分公司还在连续下跌。

牛市初期会连续多长时间，我们不做判断，也判断不了，也许率是往牛市方面推进。牛市初期另有一个大的特点，它的颠簸性异常大，包罗一些龙头公司，会频频，然则在股市挣钱的人不停增添，就会逐步地平复这种颠簸性。这是全球纪律。

《红周刊》：颠簸平稳了就是进入周全牛市的信号之一吗？

林园：对。提防心理削弱的时刻，人人都以为跌也跌不到那里去了，牛市的趋势就伸张开来。这还需要时间，疗好伤以后，人的积极性才高。

现在市场一涨，就有许多说“这是在割韭菜”，我以为挺可笑的。

《红周刊》：在牛市初期，资金往哪个偏向流？

林园：牛市初期，这一段时间还会往龙头流，不管你佩服不佩服。

《红周刊》：您关注的照样医药消费？

林园：我们对周期性行业没有设施应对，炒股的人做12个月的投资决议，不做历久打算的。由于它在往牛市偏向生长，好比说2008年到现在的熊市，我们的操作方式是推翻性的，熊市我们可能就是守株待兔，随着企业的生长而生长。既然界说它为牛市初期，现实上我们的头脑方式在扩散。

《红周刊》：因时而异。

林园：不局限。

《红周刊》：有投资者问，若是中药也被纳入药品集采的话，会不会给中药龙头的估值带来压力？

林园：集采对中药影响不大。中医药是辅助治疗，它不是必需品，然则让你活得更恬静，老年人愿意在这上面多花钱的。年轻人不会想调治养生的，养生的差不多都是老人，可能靠近50岁的就最先养生了，你不用教他。由于这个时刻身体就有反映了，许多方面会以为不如以前舒服了。我们以为这是个约4亿人规模的市场，还会逐步扩大——这就把所有的风险都给规避掉了。

       食饮和医药机遇各处

我们跨越五成的仓位在消费

《红周刊》：实在，李晓西总对医药也有研究，您专门提到了医疗服务外包CRO(CXO)行业，这些行业有哪些对照优势？

李晓西：从全球角度来说，医疗服务业绩的颠簸性远比创新药小得多，由于创新药永远都有乐成和失败两种效果，而CRO、CXO更多的是做流量，就是只要订单完成就会收到钱。为什么全球的CXO医疗服务外包会转移到中国来？

主要有三方面缘故原由，一是成本，若是美国药企自己内部做医疗服务，好比临床，一个工程师的成本一年下来也许45万美元；若是外包给美国本土的或者欧洲的医疗服务外包企业，一小我私家的成本大约为25万美元；若是外包到中国，也许是10-15万美元，仅为美国的四分之一到三分之一。二是我们国家培养了大量高素质人才，从上世纪90年代到现在，医药专业人才大幅增进，能够为医疗服务外包行业的人才需求提供支持。三是，我们国家医疗服务外包行业的效率很高。好比员工经常加班加点，项目完成周期对照短；又如，由于我们国家人口多，病症也多。以是对于医疗服务外包行业，我以为是有对照历久的一些机遇。

我们做投资寻找的是确定性，往后看五年或者更长时间，若是每年都有20%~30%的增进并且是确定的，这就是很好的投资机遇。在公募基金行业，年化收益率到达20%，可能就是全行业排在最前面的治理人之一。

《红周刊》：接下来我们再聊聊消费行业的投资机遇，韩广斌总说，岂论什么时刻新思哲都市给消费股留有一定的仓位，您详细说说吧？

韩广斌：投资最终要战胜的是通货膨胀，消费是刚需，中国这几年也跑出来不少好的消费股，然则某些行业估值太高了，可我们照样会留一定仓位。好比，我们以为中国有些婴儿奶粉也还可以。我们会沿着消费升级主线找一些标的，不做消费降级的，像茅台那样卖的贵还买不到的消费股就要重视起来。

在中国做投资很幸福，14亿人的市场是全世界最大的单一大市场，比美国市场还大，我们这里的消费股任何一个单品冠军跨越千亿市值都是很正常的。中国可能未来还会有化妆品、奢侈品的冠军品牌，以是我们在这个赛道上一直很关注，也会有一些仓位。

另有一点，中国消费升级同时叠加了入口替换的趋势。我们这代人说洋品牌好，新生代就不这么看，好比现在许多人穿李宁的服装，十几年前不能想象，这就是国潮。

《红周刊》：林总说，投资消费就投跟“嘴巴”相关的。叨教林总，现阶段，消费行业另有没有处于娃娃阶段的公司。

林园：投跟嘴巴有关的行业，相符投资的基本知识。我们以为，现在和嘴巴有关系的消费公司，照样很廉价的。我现在跨越五成的仓位都在消费，而且是和嘴有关的。

《红周刊》：有没有相当于2006年茅台的机遇？

林园：关于嘴巴的，我看各处都是。

《红周刊》：聊聊详细行业。

林园：吃的喝的。在外洋，包装食物是很普遍的，但海内基本上是农贸市场。我经常逛菜市场，早上一遍，晚上七点钟还要走一下。为什么有这么显著的对比？我给你点一下，这就是我们做投资的主要依据，就是人工的转变，一定是人工的转变。2010年以后，说的准确一点，从2015年以后，老百姓感受有闲钱了，愿意多付一点钱买一些包装的器械，这就是趋势。那么相关的企业不是“儿童”或者“婴儿”那是什么？我也不知道，以是这个赚钱是一定的，而不是可能。

科技股的机遇像消费股一样众多和恒久

要从全球的角度考察行业空间和公司质量

《红周刊》：聚焦完消费，我们和李晓西总聊聊油漆和小家电，以及食物饮料之外的偏向？

李晓西：现在我们小家电的投资较少，重点关注的是消费品。你说的涂料是我们关注的个体案例，这个主要照样从外洋的生长履历来看，我举个例子，涂料市场到最后也是不停集中的市场。以美国宣威为例，用十几年时间拿到了整个市场50%左右的份额，它和美国修建涂料生产商PPG合起来的市占率约为65%。宣威在2C端很强，由于美国老百姓着手能力很强，这是涂料零售市场对照大的基础，总体来说涂料市场越来越集中。在海内，我以为随着新居周全精装化，对于一线涂料品牌——主要是日本品牌和海内品牌，有更多机遇与大型房地产开发商互助，并最终降生赢家。我以为个体涂料品牌的机遇是历久的。

在消费板块，食物饮料是大头，其余领域可能有一些机遇，但从确定性和稳固性方面来说，重点照样要关注食物饮料内里的机遇。

《红周刊》：我们知道，巴菲特投资苹果是凭据消费逻辑估值的，韩广斌总也是凭据消费的逻辑选择科技股的，韩总您先容一下投资科技股的履历？

韩广斌：这个问题没有系统地想过。科技股永远有机遇，像消费股永远有机遇一样。人人都知道，科技股大致有几种，有的是做To B营业的，这种往往很难体验，也很难跟踪；有的是做To C营业的，这种对照好，苹果手机卖得怎么样很容易知道，腾讯的微信好欠好也都能感知。对做To C的公司，我们相对有些研究，好比中国手机品牌，谁比谁好一些，出了哪些名目，用研究消费品的方式来研究这些公司，也许这个意思。

我想说说巴菲特买苹果这个事，巴菲特91岁了，买苹果的时刻是87岁，这说明他是一个有开放头脑的人。他以前是不看手机的，应该说他的朋友们影响了他，他就用消费品的头脑买了科技含量很高的苹果。这个事给我们的启示是，要有一个活的头脑，不要被某小我私家或某种想法框住。投资科技股方面，我们挺感谢微信的，由于就是看周围人都在用微信，短信突然就没人用了，之后我们的科技股持仓就涨了不少。

《红周刊》：许多人说科技股的估值太高了，您以为呢？

韩广斌：一样平常来讲，好的科技股估值永远是高的，由于代表未来，往往属于投入期，没有若干利润，PE就永远下不去，等你以为合适的时刻可能股价也差不多了。科技股，我以为总体照样看市场空间，好比说在全球是什么职位，行业天花板在那里，甚至感受行业是一万亿美元空间，可能公司已经一千亿美元了，你还以为不贵，包罗我们做的特斯拉，都做飞了，我们是在特斯拉市值为31亿美元时买的。

投资是社会科学，没有一个统一标准，某种水平上可以说是艺术。适才说的股票我们纷歧定有，没有推荐的意思。我的逻辑是，公司涨了也不代表对了，可能过几年大潮退去，科技股也纷歧定好，以是照样得小心。不像消费股，你以为好比它在全球市占率能到达若干，20%、30%或者10%？也许可以给若干数值，可能要轻松一些。

《红周刊》：请李晓西总接着韩总的问题谈一谈，怎么来做好科技股投资？

李晓西：科技股，由于手艺转变太快，手艺迭代、创新往往是推翻性的，以是我以为科技股投资永远都是高度选择性的投资，很少有公司能够连续很长时间保持手艺优势或者产物优势。不只是科技股，创新药也是一样的，我举个例子，美国有家公司在2014年底乐成生产出治疗丙肝的新药，在这款新药之前，所有治疗丙肝的药只有“治疗”的效果，但这个新药却可以到达“治愈”的效果。市场有了“治愈”效果的药，就会把之前“治疗”效果的药给推翻了。

因此，不管创新药照样科技，对我们而言，真正要选牛股最主要的照样要思量恒久的可连续增进和生态。适才人人谈到苹果，苹果最主要的护城河是它自己确立的生态系统，它掌握这套系统的订价权。安卓系统有生态，但手机公司没有订价能力，也就没有壁垒，没有护城河。我以为，我们投资科技公司要经常想到这个问题，无论市场怎么转变，都有可能穿越。

海内科技股方面，以电子股为例，许多股票颠簸性对照大，公司喜欢讲未来，然则我们做投资，最后一定要有业绩兑现的。作为机构投资者，赚的更多的是业绩的钱。以是，投资科技股，我们关注那些有护城河的，能在很长时间内每年保持20%、30%的业绩增进的标的。我们以为，包罗买卖系统软件、修建施工方面的云化的软件，以及一些还在生长中的办公软件等，在历久逻辑下可能确立起自己的护城河。其他的科技股，我们投的对照少。

投资科技股要关注标的质量，质量利害来自标的的产物或服务的订价能力，以及它的护城河情形。正如前面所说，许多科技股存在买卖性机遇，缺乏历久生长性机遇，这些股票常常是疯涨一轮，然后再打回真相。我们作为机构投资者，治理资产规模不停扩大，投资体量也是越来越大，我们必须思量资产的连续回报能力，而不是介入许多买卖性的机遇。适才举例说的买卖系统软件公司，每年的涨幅看起来不高，但若是你从上市买入并持有到现在，回报至少在100倍以上。这就是有护城河和没有护城河、有订价权和没有订价权之间的差异。

我们始终用历久价值的理念寻找高质量的有护城河的标的，无论在任何领域，我们都是这样思索的。巴菲特最焦点、最底层的理念，最后都市归结到质量，没有质量的器械，历久价值极有可能是不存在的。对科技股，我以为最主要的照样要关注质量和业绩。

平台经济反垄断对互联网龙头历久影响稍微

行业龙头最有耐力的将赢得竞赛终局

《红周刊》：对于平台经济反垄断，好比对互联网公司会发生怎样的影响？

李晓西：对平台巨头增强羁系的案例，可以考察美国之前的一些做法。我以为可以从短期和历久来看，在反垄断初期或接下来几个月，互联网平台类标的可能机遇不会稀奇多，由于强羁系就是直接限制这类公司不能做某些生意，这些生意可能是公司设计好或正在实行的项目，这时刻就面临调整了，这是短期影响。历久来看，这些公司是能找到相符羁系要求的且实现营业生长的途径的。像微软、谷歌都面临过或正面临反垄断的问题，可并没有影响它们继续做大做强。我以为，互联网巨头是有资源和设施逐步的顺应反垄断的划定，顺应新的羁系环境，然后找到新的增进路径。以是我以为短期它们会受到一定影响，会有荆棘；历久极有可能走美国巨头走过的路，以后照样龙头，生长性不会受影响。

强羁系不仅仅针对平台经济，金融行业现在也是强羁系，你会发现这些行业内的龙头最后还会是龙头，真正受更大影响的是之前的非龙头们。若是龙头都没法生计，其他的同业岂不是加倍艰难？

《红周刊》：韩广斌总，反垄断政策对您研究科技股有没有影响？

韩广斌：一定是有影响的。最近我们重点研究的就是这个事，只要投科技平台的都要忧郁这个事。在互联网领域，在江湖未定的情形下都有机遇，就是要判断平台公司中到底谁是老大，可能有三四个竞争者，人人比着烧钱抢市场，最后引起社会回响。这种竞争最终是提高社会效率的，你在家里点一下手机，器械就送来了（社区团购），一定比你去菜市场利便。通常能提高效率的最后都市历久走下去的，也会发生许多送菜人的就业机遇，固然也会危险一些传统的商业和就业职员。在这内里找机遇就看谁是龙头，最终就比的是耐力。

投资实在不是脑力活，是体力活。林园总看起来很轻松，可他天天跑两趟菜市场，我们跑调研也经常碰着林总，老话说“背后用功才气人前轻松”。投资照样要有专注力、洞见力，才气前瞻到未来。不要跟巴菲特比，也不要跟索罗斯比，跟周围人比就可以了。我有一个理论是“次好理论”，不要做到最好，做到次好就行了，比旁边人好就行了。

《红周刊》：再聊聊周期行业，好比工程机械许多人不看好，但三一重工涨得很好，您能不能以这只股票为例说说，投资者在认知上为何有云云大的差异？

韩广斌：你要知道，首先是我们自己充满了私见，你要消除私见是很难的，好比你看一小我私家不顺眼，就是怎么看都很难再顺眼，很怪的，异常新鲜。投资做欠好，属于社会学的范围，心理学的范围，哲学的范围。

讲到周期股，周期股需要考察两个周期，就是行业周期和企业周期，若是企业自己周期好的时刻，行业周期可以看得宽一点。

中国处于周期向上的阶段，像三一重工——我们不见得持有这只股票，涨许多，我们看的时刻是它处于最低阶段的时刻。你要在周期底部的时刻看谁是龙头，还要有全球视野。工程机械是全球竞争，能对标的龙头就几家，三一重工在市场上把卡特彼勒、日本小松打的不行。消费升级，许多中国企业把外洋品牌也是打的不行。中国许多行业现在处于从中国走向世界的扩张周期，你不介入这样，那你介入什么？但有些确实涨的太多了，不见得好（性价比）。在早期不管哪个行业都有机遇，并在这个周期中涨的比茅台多。然则周期股就是周期股，做的时刻要明了，只看12个月是容易的，非要看十年，最后只能有一个股票那就是茅台了，由于十年后你也不知道腾讯会怎么样，以是有时刻我们投资是要动态考察和动态调整的。

“娃娃阶段”的中国资产许多

外资进来也买中国稀缺资产

《红周刊》：市场有一个征象，市场好的时刻，海内外的着名投资者都市揭晓看法，反之就冷清，林总最近有没有加入这种交流活动？

林园：我们没有跟别人交流，倒是有人问我，也许钱到底往哪方面流，资金流向。

《红周刊》：有没有可以跟人人分享的？

林园：这个还真不能分享，这是我们焦点的器械，是我们的焦点竞争力。大偏向市场一定会告诉你，抓大偏向。

《红周刊》：哪类公司？

林园：哪方面牛，一定知道，然则不能说。

《红周刊》：您外洋资产设置也是跟嘴巴相关的？

林园：是。但和海内的情形纷歧样，在外洋我们投资一些设计、创新类的资产，基本上是早期投一些，由于蓬勃经济体的设计和创新是有相对优势的，这和海内的情形是纷歧样的。以是，你说外洋资金的走向，这么多年，A股和国际早就接轨了，一看就知道了。明年怎么走，人人是有共识的。

《红周刊》：哪几小我私家的共识呢？

林园：偏向性的绝对不会错，这也不是说我们猜谜语，不是碰运气。我要提醒人人的是，我们投资的平台公司，我们以为的风险跟适才两位想法纷歧致的地方在于，我们以为中国的人工（成本）。现实上，研究一个国家的竞争力，一个是人，一个是人工——这是异常主要的指标。已往几十年，中国为什么一直保持很好的竞争力？就是人工廉价。这些年来，人工成本急剧增添，我们的竞争力现实是在削弱，那么投资跟人工成本有慎密关系的公司是有风险的。不管马云搞这个照样谁人，都离不开人，离不开配送，生长到一定水平一定会抑制这个行业的，这是异常恐怖的。若是说你网上买一个器械还需要再跑一趟去取，那还不如到实体店了。

我说自己是个消极的人。当市场要调整，你要坐到一个异常平衡的位置，万万不要一根筋。我提醒人人，投资在现在这个位置，人工是重中之重，你不要以为什么事不会发生，什么事都市发生，况且它自己就是有问题。比着烧钱，一旦这种模式或者二级市场的股价有趋势下跌的时刻，没人敢投了，到那时刻再注重你已经来不及收手了，以是我们要控制风险，把中国的人工成本研究清晰了，这些行业我们就不会去做。

我频频说，银行地产是贵的，然则人人都以为它廉价。我说的贵是在历久的，好比说十年、二十年，就是由于我们看到的人工成本在增进，你雇了那么多人，最后把你的资产消耗没了，最后你不挣钱还要花钱，这是最急人的。头脑方式要往这边想。

《红周刊》：久远来看银行、地产对照贵？

林园：我不会说错，至少存在看不到的风险。

《红周刊》：您之前说券商处于“娃娃阶段”，未来会不会泛起像高盛或者摩根这种航母级的券商？

林园：一定会的，然则详细哪一个不敢说，由于这个行业照样充实竞争的。它们的利润欠好，欠好的缘故原由有许多，归根到底是中国的资管治理的钱都不多，都跑到房地产去了。我预计，牢固收益的钱，信托的钱，等到屋子卖不掉的时刻的地产的钱，都市涌入资管行业。

但照样要小心，由于这个头脑转变是逐步的历程，我今天说廉价，你以为很贵，但我绝对没有瞎说。有些风险不是一下子就能看到，像互联网平台，这些平台不能能一下子就赚钱，人工是一个导火索，现在能看到的就是人工。

《红周刊》：未来无人配送呢？

林园：现在看一下就知道了，我就想要看看，不应搞就回避。你想想就是不能能的。

韩广斌：实在该说的都说了，我没什么要弥补的，然则我以为照样要区别看待，偏互联网和偏科技的好一些，偏人工的我们也不看好。互联网就是省人工的，是提高效率的，偏互联网的我会看好一点。靠人工的话确实是对照重一点，许多企业实在是没有价值的，别看几万亿资产、几万人，真的是负资产，赚不到钱也不分红。许多企业是处在熵增状态，没有战斗力，不要看它很大，表面上很好，但一定要清晰，有竞争力能提高社会生产效率的好企业异常少。

李晓西：我和林总、韩总总体的看法是一致的，我以为最后照样会有对照大的分化，可能还会再等一段时间，我们对平台经济研究许多，然则投的对照少。

《红周刊》：李晓西总，据您考察，海内外机构都怎么看2021年A股市场以及偏向？您怎么看呢？

李晓西：我们以为自己看海内市场的时刻，经常是过于消极，然则外洋机构看中国市场总体是比我们乐观的。

我以为，中国市场可能确实值得乐观，而不应该消极。在主要经济体里，我们国家是率先且真正把疫情控制住的国家，我们国家在稳步推进经济和社会周全进步。而国家经济增速和证券市场的投资回报是正相关的，由于疫情影响有些国家的产能没有恢复，我们国家出口型的企业由于疫情控制得好而抓到了生长的机遇，为什么我们国家贸易顺差破纪录？就是这个缘故原由，例如，家电外洋营业疫情时代大幅增进。在打赢疫情这场仗中，实质是进一步提高了我们国家的竞争力。

股市是经济的晴雨表，也可以说是先行指标。跟外洋偕行交流时，基本上照样对照看好中国的。从全球的角度来看，看好中国的资产包罗消费、医药，我再举个医疗服务的例子，由于疫情影响，外洋许多医院的临床试验做不了，只能到中国来做。另有消费，在疫情之前，雀巢、团结丽华销售增进是负1%到正2%、3%左右，我们国家的消费增进都是百分之十几、二十几、三十几，连续很长时间，以是外资投 中国，一定要投在外洋没有的器械，外洋有就不需要到中国来了，而且对中国对照稀缺的资产对照感兴趣。

应对市场颠簸没有“偏方”

研究好公司基本面、做好赚慢钱的准备

《红周刊》：关于投资中的一些疑心，我们请三位嘉宾谈一谈。好比股票很好，效果买入就泛起颠簸，这时刻该怎么操，就是若何面临手里持有股票的下跌？

林园：就做组合，而且平常心。若是赚钱就好办了，以是不要赔钱。我们的投资者赚了钱但没有赚许多时，很容易泛起这种情形。然则，他没赚钱，你给他处置好这个事，他还会怪你，以为你没有掌握好。

照样从公司的基本面，就是价值投资出发。价值投资不会错，从心理学上讲，当这个企业在谋划上犯错了，或者这段时间利润不是那么好，股价可能就下跌了。下跌的缘故原由多数是因业绩跟不上，或者没有看好，又或者是好公司但我们的能力圈自己解决不了，高估了自己的能力。

为什么我们自己解决不了？我们连自己的基金都不愿意发，好比说销售渠道条条框框的得驯服它，也有你说的这个问题，我自己心里也没底，一只股票涨涨跌跌的，除了平常心，也没有好设施。我们怎么拿住呢？只能做组合投资，不是涣散投资，固然你赚钱了就拿着。

最后我说了，真正的赚钱是靠泡沫，一下赚几十倍上万倍你就发家了，只要有一只这样的就可以了。能碰上的概率是异常大的，这个到底是好照样坏异常清晰，稀奇是跟嘴巴有关系的，很容易做判断，都是知识。

《红周刊》：新思哲是不设止损线的，广斌总怎么面临这个问题？

韩广斌：许多投资者欲望太高，说你是股神怎么还亏钱？然则那里有什么神啊。关于设止损线，我可以说自己完全不行，八毛钱止损线，跌到九毛钱一定就不做了。可再想想，投资就应该在“别人恐惧的时刻你贪心，别人贪心的时刻你恐惧”，我们厥后就不设止损了。我们的产物都是自主刊行的，若是有八毛钱止损线，那我们有三分之一的产物都市停掉了，投资者照样要历久收益率，我们就简朴处置，也不发产物了。

做投资赚钱是很慢的，我们都50多岁才挣到点钱，像王兴做互联网30多岁就是首富了。投资是慢活，想挣快钱不要做这行。

我以为，若是你是投资者，要成为顶级投资人，自己就是（自己的）基金司理，要做组合。我们在外洋市场投资，信心是很强的，由于光焦虑没有用，要接纳合适的投资计谋。投资方式就那么几种，投资者一定要把组合做好，公司研究做好，我们上市公司也不少，做投资也挺好，可以天天24小时都在事情，永远有年报信息看，固然也可以天天休息。看你怎么选择，我们选择酿成专业投资者，这条路也是不归路，前路漫漫，由于前面都是顶级投资人。现在许多精英回国，要想一想你的对手是谁，然后选择容易一点的或者难走一点的，只要方式对照样有机遇的，由于精英也会做傻事。

《红周刊》：林总最近在招聘，想招一些工科的人？

林园：数据语言，而且只信赖数据，做研究的信赖数字就不会错。再一个是严谨，学工科的不会想固然。

《红周刊》：作为通俗投资人，若何面临颠簸的市场。

李晓西：适才韩总讲的稀奇好，我也很赞成。林总提到的做组合是个稀奇好的建议，实在不管是公募基金照样私募基金都在做组合，若是遇到这种颠簸，幅度会小许多。

我们做投资的时刻，确确实实在做基本面，找的是高质量的公司，是那些有业绩的公司，不是炒题材、炒热门。我以为许多时刻，你可能要做的就是要坚持，你发现那些好的公司，历久下来，它的投资回报就是对照高。若是你是炒作，好比说军工涨的时刻你炒军工，低估值涨了炒低估值，它一跌就真是跌下来了，你买它自己就有很大问题，投资逻辑不存在。若是你是找的真正的高质量、有订价能力、有业绩的公司，这类公司若是它另有一个对照好的生长确定性，接下来五年、十年，这个公司照样能让你有信心的。

若是你真正挖掘出来了一个有业绩的、有历久生长性的公司，你持有它应该是大要是不会错的，就是说耐心是一种美德。我们做投资，聚焦于业绩，聚焦于高质量，聚焦于历久，那么坚持就是美德，必会有回报。只要你有标的，就从基本面着手。

要用平常心回应噪音的“骚扰”

用足够的信心迎接“牛年”到来

《红周刊》：我们在投资历程中会经常面临许多噪音，怎么来筛选有用信息呢？这些噪音有时刻会不会缔造出很好的买入机遇？

李晓西：市场上天天都有噪音，不管是中国照样外洋，噪音有的时刻会影响行情，好比你看到由于某些噪音，低估值涨了，军工涨了，或者新能源涨了。没有业绩支持的信息基本上都是噪音。

天天都可能有政策、划定出台，凭据这些政策，好比加大军工和新能源科技投入，若是天天做这种反映型的买卖，我们就不需要基本面研究了。大部分时刻或者绝大部分这类的信息就是噪音，我们做投资一定要只管规避。凭据这些噪音去做反映型的买卖，在短期内经常反映出投票机制，就是说，由于某个噪音，投资者和机构蜂拥而入某一个行业或某只股票，就可能遭遇损失。如6月尾、7月初的谁人星期，包罗银行、地产、修建等股票涨了不少，然则谁人时刻这些行业是没有业绩支持的，市场显示出来的是典型的投票机制，资金蜂拥而入。但接下来的一个月，包罗银行板块在内收获跌幅都在15%左右，这就是介入投票机制的效果。若是我们牢牢掌握基本面，不管是医药照样食物饮料，有业绩支持的，你保持不动，我信赖你到现在的投资回报有可能更高。

历久下来，市场体现的最主要的是业绩，只有上市公司连续的业绩增进，它才气决议天平最终往哪方倾斜，这是辅助我们规避噪音，战胜噪音最主要的一个方面。

韩广斌：我以为李晓西总把基本理论都讲完了，没什么弥补的，都很好。我适才讲的方式论就是解决这个问题的，解决似是而非的问题，你要有一个框架。

另有一个趋势人人要领会，现在财富治理升级、消费升级，投资者结构机构化的趋势。机构就一定厉害吗？许多美国机构我也看不上，他们8%的年化收益率就不得了了。巴菲特说小我私家投资者做投资还不如买ETF。有一次，我听一个治理许多养老基金的机构集会，听到一半就走了。我以为小我私家投资者和专业投资者的转变，是一样的，是可以实现的。投资做的好，其他就乐看法，还要有智慧，消极者挣不到钱的。消极者获得智慧，乐观者挣到钱。

林园：容易知足就可以，它就是颠簸，考察它、不受它影响，用平常心去看待。

《红周刊》：林总说，投资的器械两三个小时搞不懂就不要投了，怎么确定自己研究清晰了？

林园：“投资”和“投契”都两个字，最终也是趋同的。投契，我们明白就是我们实践中的投契，也就是你要有壮大的理论支持，回覆为什么要做这件事？投资也是这样，最后是趋同的。我们投资最主要的是什么？最主要的就是垄断，以是两三个小时不知道它是垄断的，就不要投了。

《红周刊》：最后，请三位嘉宾每人说两句话：一句偏向，一句给《红周刊》读者的寄语。

李晓西：祝人人在新的一年取得优越的投资回报。我以为聚焦高质量生长股是有机遇挖掘出历久的投资机遇的。

韩广斌：我们的判断是，A股市场结构性的机遇是存在的，美股暂时也不会有太大转变。我们中国的结构性牛市一定有。祝《红周刊》的读者们身体健康，方式论记着，明年会更好。

林园：明年是牛年，在座的赶快跑步冲。（笑）

《红周刊》：谢谢三位嘉宾，我们的圆桌论坛到此结束。