狮子金融

2023年8月18日，由中国投资协会股权和创业投资专业委员会和中国医药企业治理协会投融资服务专委会指导，约印医疗基金、投资界、药渡经纬信息科技（北京）有限公司团结主理，清科创业承办的“第三届约印医疗创新产业大会”在北京举行。

大会以“聚力创新，远见未来”为主题，力邀行业专家、领军企业、高生长企业以及投资者相聚北京，配合探讨医疗创新产业的热门话题，为深化融合数字经济与医疗创新产业、推动大康健产业的生长孝顺气力。

本场《前沿手艺与创新药研发》的圆桌对话由元禾原点合资人 赵群主持，对话嘉宾为（圆桌对话嘉宾以姓名音序排序）：

刘 通 中国生物制药高级投资总监

罗 顺 澳斯康生物/健顺生物首创人、董事长兼总裁

魏紫萍 百力司康配合首创人、董事长&首席执行官

许 谦 丹麓资源治理合资人、北京总司理

以下为演讲实录，

经编辑：

赵群：异常喜悦今天跟新老同伙做交流，主理方给了我们一个很好的交流时机，选的嘉宾异常好，在各个领域，在前沿科学的投资，在产业CDMO，尚有大的上市公司，都介入了我们的讨论。

先请人人做一个简要的自我先容。

曹洋：异常喜悦今天有幸来加入这次圆桌谈判，我是来自四川大学的曹洋，我主要从事有关药物分子设计和卵白药物设计的算法和应用，我们实验室开发过一些有关抗体的剖析设计软件，如AbRSA, AbAlign，小分子设计的CB-Dock系列，这些软件在工业界和学术界都获得了对照普遍的应用。

我也做有关应用方面的研究，好比说我们开发过跟肿瘤靶标连系的人工卵白，我们做过疫苗载体卵白的设计，我们也做过许多抗体刷新设计。通过这些刷新事情，我们深切的感受到随着盘算生物学、人工智能手艺的引入，药物的盘算设计有了长足的提高。已往我们以为这个领域的事情，有点像纸上谈兵，然则这几年感应它越来越可以酿成生产力，今天希望能够跟人人分享我们在这方面的体会。谢谢！

刘通：我是中国生物制药的刘通，主要做的一些事情就是投资和BD。中国生物制药是2000年在香港上市的生物医药龙头企业，我们主要聚焦的几个领域，现在以抗肿瘤，外科，肝病和呼吸为主，希望今天这个专场能够跟列位专家在一起交流和配合探讨。

罗顺：我是澳斯康生物的罗顺，异常幸运和赵总一起，跟列位新老同伙一起探讨中国生物制药这个行业的一些挑战、问题、未来的希望。

澳斯康生物主要是做生物制药的产业化，很早期中国生物产业化对照微弱，需要很长时间才气确立这个行业的基础设施，以是澳斯康专注这一块儿。新药创制也是有许多的挑战，已往十来年，稀奇是2015年医疗政策改造以来，中国创新药可以说进入了一个蓬勃生长的阶段，也是中国经济生长和社会生长的一个伟大的需求，在座的也有我们的老同伙和老同事魏总，是做创新药的开发。中国生物制药我们也和他们有一些相助，基础原质料的供应也是我们主要在相助的，也希望听到新老同伙一些好的意见。

魏紫萍：我来自百力司康，我们公司是在杭州医药港，确立了五年多，专注于ADC创新药的开发，现在有三个产物获批中 美IND，在做临床研究，公司也有100多人。我们和刘总算是创业的公司，跟罗总的类型不太一样，我们专注于创新药的早期研发，然后推进临床研究和产物产业化。

今天很喜悦能有时机和人人一起来交流。谢谢！

许谦：我是来自丹麓资源的许谦，丹麓资源是2018年开办的一家聚焦医疗创新赛道早期阶段的VC投资机构，主要投到Medtech和Biotech领域，Biotech主要投细胞治疗和基因治疗、有特色的大分子药等领域。我本人有跨越20年的投资行业履历，近十多年聚焦到医疗康健领域，包罗创新药、医疗器械和医疗服务，尚有数字化和医疗连系领域，都有过投资。希望有时机跟人人做更多的探讨和相助。

赵群：谢谢列位的先容，罗总我们熟悉最久，我印象当中差不多熟悉了20年。您怎么看已往十年创新药领域到底发生了什么，若何走向了牛市，若何遇到了一些挑战？这内里什么是重大的影响因素？另外，我知道您也是这个行业的老法师，一直为这个行业的生长做出了许多的孝顺，下一步若作甚这个行业的生长，做出您的孝顺，您分享一下。

罗顺：也许在2010年的时刻，大批像魏总这样的人从美国回来，中国生物制药行业刚刚兴起，生物制药是中国医药生长的新希望。在2010-2015年这个阶段，由于社会、教育、人才多方面缘故原由，生长得对照缓慢，一直到2015年，医药政策的改造，真正促进了中国生物医药行业蓬勃生长。

从十一五最先，生物医药就是我们国家在加速培育和生长的战略性新兴产业，十二五的时刻就更成为国家重点领域、重点生长的战略性新兴产业。那时国家的战略、地方政府、资源，包罗许多政府靠山的资源鼎力支持；从外洋回来的大批人才；2015年以来医药政策的转变，MAH,跟国际接轨，我们借鉴外洋，稀奇是西欧在生物医药这行业生长自然的纪律；配合促进了中国在已往十年的蓬勃生长。

但2015年后仅仅过了六年时间，2021年的下半年行业进入了隆冬，这是由于生物医药这个行业要投十亿，十年的时间，做出一个有产业化价值的药品，而资源投资的周期是5 2，或者是7 2，投资周期与生物药生长不吻合，我们走向了低谷，资金最先缩短，政策也随之有一些缩短趋向，这个造成了2021年以来的资源隆冬、产业低潮，这个是我看到的已往发生的征象。

不外久远来看，中国生物制药生长确立在14亿人口的康健基础之上，相符以人民康健、幸福生涯为尺度的大偏向，以是中国生物制药行业在天下拥有领先的职位，这是早晚的事。

就这个偏向，我也分享一下澳斯康的定位，中国市场大，现在基础设施完整，缔造力异常强，以是产业化方面是澳斯康的焦点，从原质料，到细胞培育手艺是生物制药重组DNA最要害的手艺，最要害的基础，我们希望促进整个行业的效率提高，最后真正能够知足病人的需求，能够相符医保蒙受的压力，在产业化这个方面做出自己的孝顺。谢谢！

赵群：许总一直在看罗总，作为投资人你怎么看当前的情形，丹麓资源也是着名的投资机构，你作为治理合资人有许多的看法，尤其在当前基金的投资计谋，和基金以前一些投资的思绪，有什么转变？

许谦：生物医药在二级资源市场是冬天，不知道有没有到隆冬，这也波及到了一级市场。今年投融资的速率应该比往常的年份放缓了。对投资的计谋，可能也有些影响。从2015年创新药审评制度改造，逐步跟国际接轨，到2018年港股18A新政、2019年科创板推出，资源市场退出渠道买通，对生物医药行业的生长，固然也包罗医疗器械的医疗康健行业生长是有异常大的推动或助力，以是前几年整个资源市场，无论是二级市场照样一级市场，都异常的热。固然盛夏之后也会有严冬，包罗产业的转变，包罗资源市场的颠簸，我以为也都是一个正常的征象。

投资放缓之后，也会让人人更理性、更镇定，对我们丹麓这种专门投资医疗康健赛道的基金来说也有些辅助。会前尚有同伙问我说你们还在投吗，我说还在投，我有项目正在走投资打款流程。速率虽然有所放缓，但我们照样保持在一个正常的节奏，这个可能跟我们作为一个早期阶段的VC基金有关，丹麓的基金周期会是7 2或者8 2，周期相对会对照长，以是后面资源市场的颠簸虽然对我们有影响，然则相对来说会小一些，不像对PE和Pre-IPO的投资机构影响那么大。

另外对我们投资计谋，可能会有一些影响，然则没有本质的改变。丹麓资源一直关注以临床价值为导向的项目，例如创新药的领域，我们希望是first in class产物，不仅是看中国市场的价值，还要看未来的国际化能力，能否到外洋市场去拓展，到更有支付能力的市场上去挣钱。以是对项目、对产物、对团队不只看研发产物的能力，尚有产物商业化与出海的能力，团队是否有国际化的能力，这对项目也是主要影响因素。

以是我们投资计谋是小有转变，总体上应该照样沿着正常的蹊径和节奏生长。

赵群：谢谢许总的回覆，我感受界说了当前是一个颠簸，意思就是能波已往，还能波回来，意思就是一个颠簸。

许谦：对资源市场上来讲是颠簸，对详细企业来说能不能颠簸回来，那是另外一个问题。

赵群：对临床需求和对国际市场的思量会多一些，包罗对团队的思量，也给了我们许多创业者的一些建媾和提醒。

今天唯逐一位女嘉宾魏总，也是一个生物手艺平台举行创业的典型，我们一选就选到了ADC的赛道，可见其他的赛道完全不能跟ADC赛道做对比，中国前十的生意，ADC是泰半壁山河，您也做了许多对照乐成的生意。从您来看，对其他创业者或者自己创业乐成的总结，有没有可以分享的？

魏紫萍：首先我以为这对我们来说是一个新的起点，也不算是乐成或者不乐成，我也跟人人分享一下我们的心得。

我在美国28年以后回国创业，在美国做了20多年的创新药，想回来在中国的土地上能够再研发出国际竞争力的创新药，是抱着这样一个情怀回来的。

杜冠华：医疗创新与新药研发的发展方向

我们对公司的定位，从一最先就是要走国际化蹊径，以是我们从第一个产物最先，就是先报美国IND，再报中国IND，每个产物中 美临床获批都是相差两三个月，也是遇上了改造的好时刻，中国和ICH接轨，我们也确实深切体会到了这样一个优势。原来IND要报上去，有的时刻9个月，甚至18个月，都是很正常的，时间很长，以是说正好遇上了好的时刻，有很好的政策支持。再加上资源的助力，同时政府也很支持，这几年我以为做创新药照样不错的。

详细到ADC来说，我们一最先做的时刻，这个领域并不热，我们是2017年12月份确立，2017、2018年大部门的投资人都不看ADC。然则我们经由评估以为这是好药，有很好的成药性。我们是这么坚持的，就是无论市场是热，照样冷，照样要坚持自己想要做的事情，不能浮躁，不能那里热就往那里赶，2019年ADC赛道对照热，我们照样继续。我们公司叫百力司康，集百家之力，司民众之康，我们希望多方相助一起来推进创新药，这是我们的宗旨。

我们每一款药都是有全球权益的，以是这也是跟各方面的结构分不开的。

赵群：我以为您坐的位置对照好，左手投资人，右手CDMO，您的位置照样天助您。您是17年起步的，那时ADC并不像今天这么当红，谁人时刻并没有看到8201，8201是厥后的数据才出来的。为什么那么早选择这个赛道，而且坚定的走出去，那时是怎么判断ADC，那时许多投资人不看ADC的。

魏紫萍：对，那时大部门投资人都不看ADC。我在美国做过单抗，双抗和ADC，那时我们选的是大分子，看中了ADC的成药性，毒素艾立布林自己是上市的小分子药，有平安性和有用性的临床验证。那时免疫治疗异常热，有的人问我为什么不做这些？

赵群：现在想幸亏没有做。

魏紫萍：我们把第一个ADC推上去了，自然而然在ADC方面越做越多。那时2017年、2018年都不热，甚至2019年一最先都不热，2019年是一个转折点，大部门投资人最先看ADC，以是我以为从创新方面，药企和投资人都有一个学习历程，不能跟风，创新药手艺各方面要有自己的坚持。

赵群：我以为投资界还得尊重首创人履历的判断，首创人比投资界更早判断出ADC的价值，那时大多数的投资人还处于没有学习到，落伍了，这就是一个现实的典型案例。

魏紫萍：至于投资，我以为判断力确实很主要，我们的第一个产物是成熟的HER2靶点，很热，，第二个ADC在这个靶点没有人做成过，别人失败了，那你为什么能做成？第三个是first in class的ADC，这个靶点上还没有ADC在临床，若是你没有判断力，你就很难投。

赵群：这是一个哲学的问题，给您三个问题，最后都不能回覆这个事，若是没有信心和预见就做不了这个事，给投资人上的一个很好的课。

曹教授是在科研和产业相连系的事情，您作为科研院所若何和产业融合，和创业融合，您是什么履历和看法？

曹洋：学校里做科研，目的一样平常是揭晓论文，然则对于医药相关的研究，若单纯揭晓论文，不能够介入到产业化，那着实没有太大的价值。学术界的研究着实是异常活跃的，手艺提高也是异常快的，充实连系药物研发的需求，着实很有意义。这里讲一个我们有关靶向Her2的类抗体研究，跟人人分享。

类抗体是生物药研发中一个对照特殊的领域，它是一种小卵白，原本不是抗体，但通过手艺刷新发生类似抗体的亲和活性，这个领域涌现出了一批生物科技公司。有一家瑞典的公司，它从金黄色葡萄球菌Protein A卵白中截取了一个三束螺旋结构域，约莫60个氨基酸，其外面十多个氨基酸可以随意的改变，而不影响结构，但可形成卵白-卵白连系界面，使其能发生抗体效果，和许多差其余靶标连系。通过定向进化和大规模筛选，这其中筛选到连系部门乳腺癌细胞高表达Her2的小卵白，具有有高亲和力，正作为随同诊断的药物开发。17年我们接纳了新兴的卵白设盘算法，以理性盘算而非大规模实验筛选的方式设计类似功效的卵白，这是学术界开发出来的卵白质工程新模式，但还少有人实验去重现甚至逾越产业界内里的这些药物分子。

我们设计了一系列的人工卵白，然后希望它发生类似于连系Her2的功效，我们筛选了14个卵白拿来做实验，五个卵白的活性异常高，相比公司的药物卵白，我们的人工卵白有相当的亲和力，而且热稳固性、胶体稳固性等高许多，开发流程异常快速。此外尚有一个很好的特征，它的肝脏吸收很少，这对于特定的随同诊断药物是至关主要的。

通过这个历程，我就以为在产业的开发内里，把前沿的方式引进到药物开发的流程内里来，来可能会获得完全纷歧样的收效。像原先的定向进化的方式，去做大规模的筛选，很可能达不到预想的效果，然则通过引入近年来突飞猛进的人工设计、人工智能算法，确确实实可以改善或者极大改变传统方式的不足，这是我的一些感受。

赵群：谢谢曹教授的先容，今天曹教授坐的位置离徐总投资人最远，未来还得多跟他们相同，才气拿到钱转化产物。

最后一位嘉宾是中国的制药公司的代表，中国生物团体在中国的药品市场职位是对照领先的，我信托刘总作为高管，对整个赛道和生态是有自己的看法，为什么让CDMO、创业者和投资人先说，包罗科学家先说，他们相对来讲颠簸对照大。你们一年有这么大的产量，信托有自己稳固的战略。

列位嘉宾所提的时刻，刘总怎么看当宿世态的时机和未来，和你们在这一方面有什么想法？

刘通：我以为在整个小的生态内里，一个异常主要的环节着实就是基金，基金在这内里做了一个很好的事情，就是把早期许多前沿的科技，转化成一些可以现实落地的项目，是这个产业生态的异常好的副手。就是它帮这些早期的科研团队酿成了成熟的产业团队，做成产物，最终走向上市。

在创新研发环境下，我们努力向前端拥抱，多跟头部医药基金的交流相助。好比全球最新研发偏向其中对照适合海内的手艺。另外我们做好中后端的开发，生产和科学推广的一些事情，来体现承上启下的作用。在新的环境下，我们公司做了许多事情，包罗我们跟一些早期基金的相助，包罗跟biotech团结研发的相助，这是我们拥抱新的手艺常用的一些方式。

在相符中国医药的大环境下，我们也做了许多商业化端的一些BD生意，往复更好支持公司的生长。

赵群：适才列位嘉宾都回覆了一个问题，也给人人一定的展示，礼仪性请人人回覆对照恬静的问题。今天请我来，要问人人一些有挑战性的问题。

纳斯达克市场是一个并购市场，并不是一个真正的流通性市场，许多公司最终被美国公司并购掉了，有不少百亿美元级其余并购。着实美国更多是一个财政杠杆的方式，可以看到杠杆放得很大，我不以为效率比中国企业这么高，确适用了财政杠杆酿成了整体效率高的情形，行使自己的甜头，药政和销售、尚有品牌、某些领域的影响力，尚有财政的优势等，最后并购，使得美国的VC、创业者和创新者生长到一定数据验证的情形下，很快将资产酿成商业化的器械，酿成有销售财报的器械。这着实在中国一直没有走通，这是我们生态上的一个异常尴尬的环节，甚至跟美国差其余故事。我们许多首创人都是科研靠山的，甚至尚有教授创业，最终让他去卖药，这庞大得很，从模式上似乎不确立。

然则事实上我们海内企业这些又没有太多太大的脱手，现实上规模和影响力也没有到达美国对于生命创新生态的福祉。这个问题既然我能看到，我信托你们也知道，你们是圈子内里的大佬，我经常听到你们公司的一些演讲，也是很先进的观点。为什么在中国就没实现呢？这个挑战在哪？我们说得都似乎这个问题，一说都是摆在眼前的问题，这似乎是一个生态问题，我们到底现在难在哪？

刘通：赵总的考察异常敏锐，着实外洋公司真的有点像PE，现在许多的研发投入着实都是在去做一些并购。可能就在现在这个时点上，海内产业的支付环境还没有到达一个很好的时点，说我去并购一个即将上市的产物，或者是一个很有潜力的产物，未来能马上取得伟大的商业回报。

杨主任讲的现在医保的情形，以是我们以为若是从计谋上来讲，我们是做一些非医保限价的产物，类似于这样的产物在海内的非医保的自费市场，应该也会有很大的时机，它不会履历多轮的医保谈判，产物空间的限制。

另外一条路，可能对于我们来讲就是出海，许总谈到了出海是时机。现在这个产业趋势再延续下去，估量可能会有一些并购的时机，然则现在可能照样需要一点时间到达MNC依赖并购的美国的生态。

赵群：这也是向刘总学习了，您说的您的想法，ADC是一个特殊，美国自力上市的ADC公司也有好几家，是一个相对自力的赛道。美国大量的品种公司被上市公司收购了，您作为创业者，您以为这是创业者的目的吗，照样您的想法创业者就应该奔着上市，我们就去做销售，甚至充实产物线，从您的角度，作为创业者怎么思量这个问题？

魏紫萍：我可以分享一下我的想法，可能每小我私人设的目的都纷歧样。我以为最主要的就是要把药做成了，至于公司是IPO了，或者最后被并购了，这都是很好的退出方式。在美国，着实Biotech更多是被并购了，你只要把药做成了，无论是上市照样并购，都是一个乐成的退出。我以为做好药才是我们的目的。

以是我也没有一定要去卖药，我也没有纠结这些方面。我们的阶段现在照样在研发，这就是我们对自己的定位。要施展自己的强项，我以为这点是最主要的。我们现在的强项是什么？是能够推出药来，然后做好抗体和ADC的生产，全球供药，还可以推进临床。我们对自己的定位很清晰，可以找大药企相助来推进全球的权益。我们的强项是能够研发出梯度的产物管线。

我们公司像其它公司一样履历过差其余生长阶段，我们一最先是没有生产能力的，和CDMO相助。逐渐我们自己确立了自己的厂房，能够自己做生产，以是我以为公司的生长也都是一步一步的，顺理成章，然则我们没有纠结所有的药一定要自己推上市，一定要自己卖，我以为相助是一个很好的方式。

赵群：问一下投资人许总，他们俩在聊的时刻，罗总一个劲颔首，他是支持搞并购的，一个产物好不容易做到二期，罗总那里还没有放量，一定罗总一定全力支持这个生态的确立。我们作为投资人怎么看？刘总还要等一等，还要等他看重的资产的价钱进一步回落，您作为投资人现在中国的生态，就是大公司的这种态度，Biotech这种态度，我们继续支持Biotech往前走，在某个点上融合，照样您有什么卓识？

许谦：卓识谈不上，小我私人看法谨供参考。我以为未来并购会越来越多，这是一个很明确的趋势，但距离纳斯达克的并购数目和规模还远。由于海内的环境和外洋的情形可以说完全差其余。首先，适才举了一些海内的上市公司，它的体量跟MNC，或者跨国头部公司体量上至少是十倍的差距，这个对举行并购一定会有影响，由于上市公司去并购，会对自己的市值有打击。

以是市值自己是一个直观的影响因素，然则尚有更要害的因素，就是资源市场方面和产业环境方面的。从资源市场方面来说，海内A股的并购若是不是现金并购，而是股权并购，即刊行股份购置资产都是要报羁系部门审批的。审批时间可能也许一年，也许两年，有不确定性，以是最后这个周期就会对照长。这和西欧资源市场有很大差异。这是一个很要害、很重大的一个区别。从产业环境来说，海内医疗支付方主要是医保，人人都知道卡得照样对照紧的，市场空间着实没有外洋的大。若是说中国市场大，从单一国家的市场人数上，一定是最大的；然则从支付总额来说，一定不是最大的。人人对市场空间的思量一定会影响并购的估值。

尚有更深条理的缘故原由，就是在文化方面和执法制度方面。中国的文化，有一句古话宁做鸡头不为凤尾，有部门首创人愿意被并购，愿意思量相助，但着实更多人是在这一方面有挂念的，若是自己能坚持下去，照样要坚持继续推进。固然不只是文化方面，尚有执法层面的问题，中国是大陆法系，对小股东的珍爱现实上相对是对照弱的，不像海洋法系，对小股东的珍爱是更强一些。从全球来看，国际金融中央无一破例都是属于海洋法系的执法环境，以是我的感受就是未来Biotech的并购会越来越多，然则像外洋百亿美元量级的并购，中国离得可能很还远，由于中国尚有许多的限制因素。

赵群：我以为现在的生态很难向美国的创新生态靠拢，这也不仅仅是创新药的问题，中国的创新是受到了林林总总的影响，适才提到了A股自己的条件，包罗创业者的文化等各个方面。以是我以为中国创新药也还任重道远，固然走出外洋是我们希望异常的事情，今天嘉宾中有许多政府部门的向导，尚有各个方面的协会，我照样提倡要给中国创新药做一些松绑，适才提到了科创板的第五套尺度，远远高于纳斯达克和香港的尺度，最终照样要珍爱股民，若何珍爱这是一个问题，由于这是最终是一个市场。纳斯达克的市场，许多上市公司最终也没有乐成，也会出流动性的问题。我们不能否认纳斯达克是一个很乐成的市场，我们现在对香港18A，对科创板有这么多的珍爱，希望是一个康健的市场，然则对于创新我们也在思索它的特点，来举行一些政策的制订，我以为这都是我们当前面临的问题。由于我们今天谈的生态，从科学家到今天在座的所有人都要面临的，包罗上市公司也需要生态，我们投资人和创业者都是这样一个思量，以是我以为这是一个异常伟大的问题，今天也只是开一个头，也许五年后我们才对这个问题有更进一步的看法。

时间到了，谢谢列位快要一个小时的交流，谢谢列位！

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